Список форумов на сайте Либерально-демократической партии Украины на сайте Либерально-демократической партии Украины
Перейти на сайт ЛДПУ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Борьба с избирательными барьерами 2008-2009.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов на сайте Либерально-демократической партии Украины -> Вільні теми
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Душин



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 925
Откуда: Киев-Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 1:17 pm    Заголовок сообщения: Борьба с избирательными барьерами 2008-2009. Ответить с цитатой

Инициативы российского Медведева о снижении избирательного барьера и отмене залога дают возможность вернуться к обсуждению аналогичных проблем в Украине.

В конце прошлой недели я провёл консультации с главами нескольких непарламентских партий с предложением организовать общеукраинский форум таких партий с выходом на солидарные требования о снятии избирательных барьеров вообще или же о значительном их снижении. Мол, после выборов по таким правилам, состав Рады изменится существенно, более трети - точно.

А если к этим требованиям добавить логичное и давно почти всеми признаное требование о проведении местных выборов по мажоритарным или смешаным правилам, то можно выходить на проведение сбора подписей за общеукраинский референдум по этим вопросам.
Только так можно будет перебороть парламентских монстров и изменить правила реализации демократии в Украине.

Прошу высказываться и критиковать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олифиренко Виталий



Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 8
Откуда: Черкассы

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идея правильна... главное все организовать и получить поддержку...

одно ясно точно, с парламентскими монстрами другими путями бороться... почти что нереально...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Копелиович



Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 1023

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не думаю, что идея снижение барьера станет настолько популярной, что станет темой референдума. Всякий понимает, что в этом интерес малых политических групп, а кому это кроме них интересно? Естественно возникает вопрос: если они не смогли организовать солидную политическую силу до парламента, то зачем они там нужны? Считаю более перспективным участвовать в создании нового крупного политического объединения. Говорилось же об инициативах Гриценко, Яценюка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Федоров



Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 710

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поддерживаю инициативу.
Ни Гриценко, ни Яценюк 3% сейчас не набирают.
А потому и им, и всем другим кому набридло в существующих проектах будут ЗА развитие такой идеи.
К тому же нормальная политическая деятельность и заключается в попытке организовать за себя политическое мнение.
Вопрос возникнет, когда подойдет ближе к финансовым и оргвопросам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Копелиович



Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 1023

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Сергей Федоров"]
Ни Гриценко, ни Яценюк 3% сейчас не набирают.
quote]
Если ориентироваться только на СЕЙЧАС, то ничего не будет НИКОГДА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Федоров



Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 710

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копелиович писал(а):

Если ориентироваться только на СЕЙЧАС, то ничего не будет НИКОГДА.

Верно.
Именно поэтому СЕЙЧАС надо инициировать процесс барьера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Копелиович



Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 1023

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как Вы думаете, Сергей Федоров, если собравшимся вокруг, скажем, Гриценко людям удастся дать избирателям надежду на новый облик политики, эта группа не наберет 3%? Не лучше ли ЛДПУ оказаться в этой группе, вместо того чтобы продолжать надеяться пройти самим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Душин



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 925
Откуда: Киев-Харьков

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 17, 2008 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Копелиович писал(а):
Как Вы думаете, Сергей Федоров, если собравшимся вокруг, скажем, Гриценко людям удастся дать избирателям надежду на новый облик политики, эта группа не наберет 3%? Не лучше ли ЛДПУ оказаться в этой группе, вместо того чтобы продолжать надеяться пройти самим?


Дорогой наш и уважаемый Ильич!
Отвечаю вместо Сергея Петровича, извините. Мы уже сегодня находимся в указанной Вами группе. И, следуя заветам нашего Ильича, - без всяких предварительных условий, как Вы и предлагали нам многократно.
Здесь же речь идёт о другом - об избирательных правилах в Украине, которые следует менять и мы хотим принять участие в этих изменениях, как сможем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Душин



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 925
Откуда: Киев-Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олифиренко Виталий писал(а):
Идея правильна... главное все организовать и получить поддержку...

одно ясно точно, с парламентскими монстрами другими путями бороться... почти что нереально...


Но возможно. Пока теоретически.

Докладываю тезисно результаты консультаций. Есть реальная возможность собрать представителей живых и активных представителей непарламентских полит. партий для обсуждения необходимых изменений в выборные правила.

Способ реализации этой инициативы уже собеседникам видится по-разному. Это и организация сбора подписей за проведение референдума, с чего я начинал. Это и предложенное Олегом Соскиным (консервативная партия) проведение ВЕЧЕ с опорой на локальные решения местных советов, и идея Александра Волкова (демократический союз) об обращении к действующему Президенту о его законодательной инициативе и т.д.

Словом, саму инициативу никто вообще не оспаривал из полутора десятков консультаций.

Проводить надо. Есть шансы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Федоров



Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 710

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю есть еще один шанс, в период между выборов, организовать поддержку нашей позиции.

Если, без возможности провести необходимые изменения в законодательстве, возникнет снова избирательная кампания, то поддерживать будем из тех, кто больше нравиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Душин



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 925
Откуда: Киев-Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытный нюанс. Один из экспертов, с которым я консультировался о возможном участии в заседании "большого собрания" непарламентских партий, сообщил о мнении Юлии Тимошенко на эту тему по результатам длительных консультаций с нею.

Удивительно для меня. Она за двухтуровые выборы. Первый тур - вообще без барьеров, второй тур - между двумя лидерами. Выигравший второй тур- получает 226 мандатов, оставшиеся 224 - делятся между участниками первого тура по их достижениям.

Это должно обеспечить представление в Раде всех реальных сил украинского общества и, одновременно, ответить на вопрос - "кто главный сегодня".

Удивительно всего лишь понимание безбарьерности, как механизма обеспечения реальной представительности, демократии в Украине.

Ч понятно рассказал, или разъяснять надо?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Душин



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 925
Откуда: Киев-Харьков

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Организационные такты предлагаю следующие:

!. Собрание Инициативной группы (ближайшие четверг - вторник), которая объявляет о формировапнии Оргкомитета "Большого собрания" и о возможности каждой желающей парии принять равноправное участие в этом Оргкомитете. Широкая рассылка этого предложения и персональное закрепление участников Инициативной группы за приглашением ВСЕХ зарегистрированных более гда назад партий.

2. Собрание Оргкомитета (через 3 -7 дней) из числа пожелавших принять участие, с обсуждением порядка ведения и повестки дня "Большого собрания", спикеров и алгоритма выступлений.

3. "Большое собрание", которое заслушивает экспертов, выслушивает всех желающих уполномоченных представителей внепарламентских политсил, выходит на принчтие общего документа.

4. Формирование рабочей группы по реализации решений, принятых "Большим собранием".

И начнёт влиять реальное гражданское общество на институт представительной демократии в Украине...
И станут избираемые органы представительной власти на самом деле ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМИ ...

Словом, мечты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Копелиович



Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 1023

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Душин писал(а):

Дорогой наш и уважаемый Ильич!
Мы уже сегодня находимся в указанной Вами группе. И, следуя заветам нашего Ильича, - без всяких предварительных условий, как Вы и предлагали нам многократно.

Дорогой Игорь!
Нельзя ли рассказать про параметры и планы этой группы? Возможно, на отдельной ветке. Меня эта группа интересует больше, чем проблема барьера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Копелиович



Зарегистрирован: 11.09.2005
Сообщения: 1023

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Душин писал(а):
Она за двухтуровые выборы.

Об этих предложениях Юли рассказывало "Зеркало недели". Оно возникло в период сближения БЮТ с Регионами и было направлено на приобретение Премьером, фактически, президентских полномочий. Поговаривали, что автор плана Медведчук. Думаю, что после утраты надежды на сотрудничество с Регионами Юля охладела и к этому плану.

По моему мнению, в случае президентской или канцлерской республики приемлем и безбарьерный парламент. Но если даже в барьерном создание коалиции сопряжено с изменами и поиском золотой акции, то можно себе представить, как этот процесс будет выглядеть в безбарьерном.

Опять-таки, что важнее, попадание одного члена ЛДПУ в ВР или политическое выживание Украины?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yury Den One



Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 1417

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"А если к этим требованиям добавить логичное и давно почти всеми признаное требование о проведении местных выборов по мажоритарным или смешаным правилам"- не факт.
"Опять-таки, что важнее, попадание одного члена ЛДПУ в ВР или политическое выживание Украины?"- старая песня потеряла всякий смысл и посему попахивает демагогией.
Любое собрание - это хорошо. Доводить свои мысли до сведения коллег не на кухне, пусть даже электронной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов на сайте Либерально-демократической партии Украины -> Вільні теми Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Заблокировано регистраций: 2030
counters block