| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Игорь Душин
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 925 Откуда: Киев-Харьков
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 1:17 pm Заголовок сообщения: Борьба с избирательными барьерами 2008-2009. |
|
|
Инициативы российского Медведева о снижении избирательного барьера и отмене залога дают возможность вернуться к обсуждению аналогичных проблем в Украине.
В конце прошлой недели я провёл консультации с главами нескольких непарламентских партий с предложением организовать общеукраинский форум таких партий с выходом на солидарные требования о снятии избирательных барьеров вообще или же о значительном их снижении. Мол, после выборов по таким правилам, состав Рады изменится существенно, более трети - точно.
А если к этим требованиям добавить логичное и давно почти всеми признаное требование о проведении местных выборов по мажоритарным или смешаным правилам, то можно выходить на проведение сбора подписей за общеукраинский референдум по этим вопросам.
Только так можно будет перебороть парламентских монстров и изменить правила реализации демократии в Украине.
Прошу высказываться и критиковать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Олифиренко Виталий
Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 8 Откуда: Черкассы
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 3:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Идея правильна... главное все организовать и получить поддержку...
одно ясно точно, с парламентскими монстрами другими путями бороться... почти что нереально... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Копелиович
Зарегистрирован: 11.09.2005 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Не думаю, что идея снижение барьера станет настолько популярной, что станет темой референдума. Всякий понимает, что в этом интерес малых политических групп, а кому это кроме них интересно? Естественно возникает вопрос: если они не смогли организовать солидную политическую силу до парламента, то зачем они там нужны? Считаю более перспективным участвовать в создании нового крупного политического объединения. Говорилось же об инициативах Гриценко, Яценюка. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Федоров
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 710
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поддерживаю инициативу.
Ни Гриценко, ни Яценюк 3% сейчас не набирают.
А потому и им, и всем другим кому набридло в существующих проектах будут ЗА развитие такой идеи.
К тому же нормальная политическая деятельность и заключается в попытке организовать за себя политическое мнение.
Вопрос возникнет, когда подойдет ближе к финансовым и оргвопросам. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Копелиович
Зарегистрирован: 11.09.2005 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Сергей Федоров"]
Ни Гриценко, ни Яценюк 3% сейчас не набирают.
quote]
Если ориентироваться только на СЕЙЧАС, то ничего не будет НИКОГДА. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Федоров
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 710
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Копелиович писал(а): |
Если ориентироваться только на СЕЙЧАС, то ничего не будет НИКОГДА. |
Верно.
Именно поэтому СЕЙЧАС надо инициировать процесс барьера. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Копелиович
Зарегистрирован: 11.09.2005 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Как Вы думаете, Сергей Федоров, если собравшимся вокруг, скажем, Гриценко людям удастся дать избирателям надежду на новый облик политики, эта группа не наберет 3%? Не лучше ли ЛДПУ оказаться в этой группе, вместо того чтобы продолжать надеяться пройти самим? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Душин
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 925 Откуда: Киев-Харьков
|
Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 11:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Копелиович писал(а): | | Как Вы думаете, Сергей Федоров, если собравшимся вокруг, скажем, Гриценко людям удастся дать избирателям надежду на новый облик политики, эта группа не наберет 3%? Не лучше ли ЛДПУ оказаться в этой группе, вместо того чтобы продолжать надеяться пройти самим? |
Дорогой наш и уважаемый Ильич!
Отвечаю вместо Сергея Петровича, извините. Мы уже сегодня находимся в указанной Вами группе. И, следуя заветам нашего Ильича, - без всяких предварительных условий, как Вы и предлагали нам многократно.
Здесь же речь идёт о другом - об избирательных правилах в Украине, которые следует менять и мы хотим принять участие в этих изменениях, как сможем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Душин
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 925 Откуда: Киев-Харьков
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Олифиренко Виталий писал(а): | Идея правильна... главное все организовать и получить поддержку...
одно ясно точно, с парламентскими монстрами другими путями бороться... почти что нереально... |
Но возможно. Пока теоретически.
Докладываю тезисно результаты консультаций. Есть реальная возможность собрать представителей живых и активных представителей непарламентских полит. партий для обсуждения необходимых изменений в выборные правила.
Способ реализации этой инициативы уже собеседникам видится по-разному. Это и организация сбора подписей за проведение референдума, с чего я начинал. Это и предложенное Олегом Соскиным (консервативная партия) проведение ВЕЧЕ с опорой на локальные решения местных советов, и идея Александра Волкова (демократический союз) об обращении к действующему Президенту о его законодательной инициативе и т.д.
Словом, саму инициативу никто вообще не оспаривал из полутора десятков консультаций.
Проводить надо. Есть шансы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Федоров
Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 710
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю есть еще один шанс, в период между выборов, организовать поддержку нашей позиции.
Если, без возможности провести необходимые изменения в законодательстве, возникнет снова избирательная кампания, то поддерживать будем из тех, кто больше нравиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Душин
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 925 Откуда: Киев-Харьков
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Любопытный нюанс. Один из экспертов, с которым я консультировался о возможном участии в заседании "большого собрания" непарламентских партий, сообщил о мнении Юлии Тимошенко на эту тему по результатам длительных консультаций с нею.
Удивительно для меня. Она за двухтуровые выборы. Первый тур - вообще без барьеров, второй тур - между двумя лидерами. Выигравший второй тур- получает 226 мандатов, оставшиеся 224 - делятся между участниками первого тура по их достижениям.
Это должно обеспечить представление в Раде всех реальных сил украинского общества и, одновременно, ответить на вопрос - "кто главный сегодня".
Удивительно всего лишь понимание безбарьерности, как механизма обеспечения реальной представительности, демократии в Украине.
Ч понятно рассказал, или разъяснять надо? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Игорь Душин
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 925 Откуда: Киев-Харьков
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 1:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Организационные такты предлагаю следующие:
!. Собрание Инициативной группы (ближайшие четверг - вторник), которая объявляет о формировапнии Оргкомитета "Большого собрания" и о возможности каждой желающей парии принять равноправное участие в этом Оргкомитете. Широкая рассылка этого предложения и персональное закрепление участников Инициативной группы за приглашением ВСЕХ зарегистрированных более гда назад партий.
2. Собрание Оргкомитета (через 3 -7 дней) из числа пожелавших принять участие, с обсуждением порядка ведения и повестки дня "Большого собрания", спикеров и алгоритма выступлений.
3. "Большое собрание", которое заслушивает экспертов, выслушивает всех желающих уполномоченных представителей внепарламентских политсил, выходит на принчтие общего документа.
4. Формирование рабочей группы по реализации решений, принятых "Большим собранием".
И начнёт влиять реальное гражданское общество на институт представительной демократии в Украине...
И станут избираемые органы представительной власти на самом деле ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫМИ ...
Словом, мечты... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Копелиович
Зарегистрирован: 11.09.2005 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Душин писал(а): |
Дорогой наш и уважаемый Ильич!
Мы уже сегодня находимся в указанной Вами группе. И, следуя заветам нашего Ильича, - без всяких предварительных условий, как Вы и предлагали нам многократно.
|
Дорогой Игорь!
Нельзя ли рассказать про параметры и планы этой группы? Возможно, на отдельной ветке. Меня эта группа интересует больше, чем проблема барьера. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Копелиович
Зарегистрирован: 11.09.2005 Сообщения: 1023
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 4:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Душин писал(а): | | Она за двухтуровые выборы. |
Об этих предложениях Юли рассказывало "Зеркало недели". Оно возникло в период сближения БЮТ с Регионами и было направлено на приобретение Премьером, фактически, президентских полномочий. Поговаривали, что автор плана Медведчук. Думаю, что после утраты надежды на сотрудничество с Регионами Юля охладела и к этому плану.
По моему мнению, в случае президентской или канцлерской республики приемлем и безбарьерный парламент. Но если даже в барьерном создание коалиции сопряжено с изменами и поиском золотой акции, то можно себе представить, как этот процесс будет выглядеть в безбарьерном.
Опять-таки, что важнее, попадание одного члена ЛДПУ в ВР или политическое выживание Украины? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Yury Den One
Зарегистрирован: 04.08.2005 Сообщения: 1417
|
Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 12:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"А если к этим требованиям добавить логичное и давно почти всеми признаное требование о проведении местных выборов по мажоритарным или смешаным правилам"- не факт.
"Опять-таки, что важнее, попадание одного члена ЛДПУ в ВР или политическое выживание Украины?"- старая песня потеряла всякий смысл и посему попахивает демагогией.
Любое собрание - это хорошо. Доводить свои мысли до сведения коллег не на кухне, пусть даже электронной. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|